ちょっと前にはてなのほうでこんなエントリーを書きました。
■目立たない技術の方が難しいのに、アピールポイントにならないということ
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20070223
要約すると、実は携帯電話の表面的な目立つ機能を向上させるよりも、通信速度やバッテリーといった目立たない（広告的アピールがしにくい）もののほうが向上させるのが難しい。しかし目立たない故に販売的な面からそれらは置き去りにされてしまうという話です。
これは携帯電話のことなのですが、途中、同じことがゲームにも言えるんじゃないか？と思い、ちょこっとだけ書いておきました。それは以下の通り。
ここ10年というのは、ＰＳ〜ＰＳ２時代となるでしょう。
この時代、「ムービー」というものが大幅に発展しました。いかにもＣＧという綺麗なものは、ＰＳの『ファイナルファンタジー７』付近でしょう。これはCD媒体化に伴う大容量化も大きかったでしょう。
しかし、CD媒体化は副産物も生み出しました。それが「ロード時間」。ちなみに一番最初によくネタにされたのは、NEO-GEO CD（等速読み込みCD、今の1/48程度の速度と思っていただければ）のNOW LOADING中に出てくるサルでしたね。ラウンドの区切りごとにこのサルが出てきて長いロードに入ったことに殺意を覚えたユーザーもいると思います。あと初期の頃のRPGも画面が切り替わる度にNOW LOADINGでしたね。
しかしスペック的にメモリがないので、ロードを縮めることは困難でありました。
そこでメーカーがとった手は主に以下のようなものと想定されます。
●NOW LOADING中にグラフィックを表示させる
これはNOW LOADINGのパターンをいくつか用意しておき、そこでイラストを見せてプレイヤーを惹きつけておく方法ですね。おそらくこれがポピュラーな対策だったと思います。
ただ、残念ながらこれはすぐに慣れてしまうので、飽きてしまうのも早く、根本的な解決にはなりませんでした。
●NOW LOADING中にゲームを入れる
ナムコのＰＳロンチタイトル『リッジレーサー』ですね。裏を返せば、当時はゲームが出来るほどにロードが長かったとも言えます。
さすがにこれから先はゲームをさせるほどは長くロードしませんでしたが。
●NOW LOADINGをストレスにならないところで（分散して、もしくは一気に）読み込ませる
地味ですが、かなり効果的です。小容量の読み込ませではロード時間は短くなるので、例え場面の途中ではこれを使い一瞬ですませ、ユーザーが一息つくような区切で一気に読み込ませることで、ぶつ切りになるストレスを極力感じさせないようにするということ。
ただ、プログラマがよほど練り詰めないと、絶妙なタイミングは難し買ったと思うので、これはプログラマの腕次第だったでしょう。
●読み込ませているように感じさせない
おそらく一番難しいですが、効果的です。これは例がありますので。
※わかりやすいほうに変えました。
これはサターンの『グランディア』ですが、初めて見る方は何ともないと思われるかもしれませんが、当時はかなり切り替わりが早かったように感じました。
戦闘に入るときには一応短い読み込みはしているのですが、画面を動かし続け、音も鳴り続けることで断絶を感じさせず、スムーズに切り替わります。おそらくこれも難しいものだったでしょうが、ゲームアーツの技術の高さが伺えます。
ちなみにＰＳでも『ＦＦ７』が同じように演出をしてかなりストレスを省くように頑張っていたように思います。（ちょっと資料がなかったので…）
さて、こんな対策をとってきたのですが、残念ながらこれらの技術というのは手間もかかり難しいわりには地味で目立つものではありません。
そして、ロード時間を短くしたところで、雑誌にはわかりませんし、かといって店頭でのアピールも出来ません。つまりそれを頑張ったところであまりアピールポイント（売り）にはならないのです。今こうやってムービーを交えてやっと説明できるくらいですから。
したがって当時のゲームで最も多かったロードに対する対策は『あきらめる』、つまり、NOW LOADINGを「あってしょうがないもの」と割り切ってしまうことですね。
その結果、多くなっていたのが「ムービー」すなわち、見た目衝撃も多くて、写真や実際の店頭でもアピールしやすく、尚且つ一定の金を出せばゲーム専門ではないクリエイターにも投げられるため、安全パイとして使われていったのでしょう。
ムービー自体も立派な演出の一つですのでもちろんあっていいと思います。しかしゲームにとって問題だったのは、あまりにもそれに頼りすぎてしまったことではないでしょうか。
一時期流行りましたよね、あまり意味ないムービーが途中で挿入されるゲームとか。（しかもキャンセル不可）で、ＣＭや店頭デモではそればっかりが流されて、ゲーム画面はあまり出てこないというのが。
考えてみれば、ロード時間だけではなくて、このような「地味だけど大切なもの」というのが、この10年のゲームの進化の過程で置き去りにされてしまったのではないか……なんて考えも浮かんできてしまいます。
例えば操作。ＲＰＧでは方向キーでコマンドを選択し、ボタンで決定するというのが当たりまえになりましたが、模索していくともっと有効な手段はあったかもしれません。スーファミ末期には『エストポリス伝記』とか『スターオーシャン』『テイルズオブファンタジア』なんかでそのへんの操作性でかなりチャレンジブルになっていた感じはあるのですけどね。
さらにハードにまで話を伸ばせば、「右手でボタンを押す」とか「左手で方向キーを押す」以外に、もっと革新的な方法があったのかもしれませんが、10年……いやそれ以上の論議はほとんどされてきませんでした。（もちろんファミコンの時点でのコントローラが完成されすぎてしまったとも言えますが）
画期的な機能である「アナログコントローラ」や「振動」でさえ、広義的には今までのコントローラに付随したものでしかありません。
ＤＳのタッチパネルやＷｉｉコントローラはそんな状況から脱却するために、あのようなものを作ったのかもしれません。（それが成功か否かはまだ判断出来ませんが）
この10年で進化したものは、ムービーやハード性能以外にももちろんあると思いますが、その反面、何かが「失われた10年」になっている可能性もあるのではないでしょうか、と思ったわけです。それが何かは、現在となっては「進化したかも」という私の想像でしかなくなってしまいましたが。
さて、現在はハード能力が進み、どの機種でもほとんどロード時のストレスを感じることはなくなってきました。
しかし、もし過去のようにわかりやすいアピールばかりされていたら、そのうち何かが失われたまま過ぎ去っていかないでしょうか。
そのために、メーカー、そしてユーザーは、地味なことでももっと評価してあげるべきではないかと思います。
__________________
★追記
本文で書く隙間がなかったのですが、任天堂があくまでも６４でＲＯＭにこだわり続けたのは読み込みストレスの問題が大きかったからという説があります。また、ゲームキューブでディスクに移行したのは、その読み込みストレスがやっと感じなくなる段階に来たからだと。
そんな目立たないことを昔から認識し、対策していたのでしたら、たいしたものだと思います。
★追記２
グランディアの動画見てて思いましたが、３Ｄものでの「カメラワーク」なんてのも地味だけど重要な技術ですね。
■目立たない技術の方が難しいのに、アピールポイントにならないということ
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20070223
要約すると、実は携帯電話の表面的な目立つ機能を向上させるよりも、通信速度やバッテリーといった目立たない（広告的アピールがしにくい）もののほうが向上させるのが難しい。しかし目立たない故に販売的な面からそれらは置き去りにされてしまうという話です。
これは携帯電話のことなのですが、途中、同じことがゲームにも言えるんじゃないか？と思い、ちょこっとだけ書いておきました。それは以下の通り。
このへん、ここ１０年のゲーム機と構図が似ているような気がします。ムービーとかは一時期かなり流行ったけど、ロード時間を感じなくするほど短縮するためには10年かかったというところが。
ここ10年というのは、ＰＳ〜ＰＳ２時代となるでしょう。
この時代、「ムービー」というものが大幅に発展しました。いかにもＣＧという綺麗なものは、ＰＳの『ファイナルファンタジー７』付近でしょう。これはCD媒体化に伴う大容量化も大きかったでしょう。
しかし、CD媒体化は副産物も生み出しました。それが「ロード時間」。ちなみに一番最初によくネタにされたのは、NEO-GEO CD（等速読み込みCD、今の1/48程度の速度と思っていただければ）のNOW LOADING中に出てくるサルでしたね。ラウンドの区切りごとにこのサルが出てきて長いロードに入ったことに殺意を覚えたユーザーもいると思います。あと初期の頃のRPGも画面が切り替わる度にNOW LOADINGでしたね。
しかしスペック的にメモリがないので、ロードを縮めることは困難でありました。
そこでメーカーがとった手は主に以下のようなものと想定されます。
●NOW LOADING中にグラフィックを表示させる
これはNOW LOADINGのパターンをいくつか用意しておき、そこでイラストを見せてプレイヤーを惹きつけておく方法ですね。おそらくこれがポピュラーな対策だったと思います。
ただ、残念ながらこれはすぐに慣れてしまうので、飽きてしまうのも早く、根本的な解決にはなりませんでした。
●NOW LOADING中にゲームを入れる
ナムコのＰＳロンチタイトル『リッジレーサー』ですね。裏を返せば、当時はゲームが出来るほどにロードが長かったとも言えます。
さすがにこれから先はゲームをさせるほどは長くロードしませんでしたが。
●NOW LOADINGをストレスにならないところで（分散して、もしくは一気に）読み込ませる
地味ですが、かなり効果的です。小容量の読み込ませではロード時間は短くなるので、例え場面の途中ではこれを使い一瞬ですませ、ユーザーが一息つくような区切で一気に読み込ませることで、ぶつ切りになるストレスを極力感じさせないようにするということ。
ただ、プログラマがよほど練り詰めないと、絶妙なタイミングは難し買ったと思うので、これはプログラマの腕次第だったでしょう。
●読み込ませているように感じさせない
おそらく一番難しいですが、効果的です。これは例がありますので。
※わかりやすいほうに変えました。
これはサターンの『グランディア』ですが、初めて見る方は何ともないと思われるかもしれませんが、当時はかなり切り替わりが早かったように感じました。
戦闘に入るときには一応短い読み込みはしているのですが、画面を動かし続け、音も鳴り続けることで断絶を感じさせず、スムーズに切り替わります。おそらくこれも難しいものだったでしょうが、ゲームアーツの技術の高さが伺えます。
ちなみにＰＳでも『ＦＦ７』が同じように演出をしてかなりストレスを省くように頑張っていたように思います。（ちょっと資料がなかったので…）
さて、こんな対策をとってきたのですが、残念ながらこれらの技術というのは手間もかかり難しいわりには地味で目立つものではありません。
そして、ロード時間を短くしたところで、雑誌にはわかりませんし、かといって店頭でのアピールも出来ません。つまりそれを頑張ったところであまりアピールポイント（売り）にはならないのです。今こうやってムービーを交えてやっと説明できるくらいですから。
したがって当時のゲームで最も多かったロードに対する対策は『あきらめる』、つまり、NOW LOADINGを「あってしょうがないもの」と割り切ってしまうことですね。
その結果、多くなっていたのが「ムービー」すなわち、見た目衝撃も多くて、写真や実際の店頭でもアピールしやすく、尚且つ一定の金を出せばゲーム専門ではないクリエイターにも投げられるため、安全パイとして使われていったのでしょう。
ムービー自体も立派な演出の一つですのでもちろんあっていいと思います。しかしゲームにとって問題だったのは、あまりにもそれに頼りすぎてしまったことではないでしょうか。
一時期流行りましたよね、あまり意味ないムービーが途中で挿入されるゲームとか。（しかもキャンセル不可）で、ＣＭや店頭デモではそればっかりが流されて、ゲーム画面はあまり出てこないというのが。
考えてみれば、ロード時間だけではなくて、このような「地味だけど大切なもの」というのが、この10年のゲームの進化の過程で置き去りにされてしまったのではないか……なんて考えも浮かんできてしまいます。
例えば操作。ＲＰＧでは方向キーでコマンドを選択し、ボタンで決定するというのが当たりまえになりましたが、模索していくともっと有効な手段はあったかもしれません。スーファミ末期には『エストポリス伝記』とか『スターオーシャン』『テイルズオブファンタジア』なんかでそのへんの操作性でかなりチャレンジブルになっていた感じはあるのですけどね。
さらにハードにまで話を伸ばせば、「右手でボタンを押す」とか「左手で方向キーを押す」以外に、もっと革新的な方法があったのかもしれませんが、10年……いやそれ以上の論議はほとんどされてきませんでした。（もちろんファミコンの時点でのコントローラが完成されすぎてしまったとも言えますが）
画期的な機能である「アナログコントローラ」や「振動」でさえ、広義的には今までのコントローラに付随したものでしかありません。
ＤＳのタッチパネルやＷｉｉコントローラはそんな状況から脱却するために、あのようなものを作ったのかもしれません。（それが成功か否かはまだ判断出来ませんが）
この10年で進化したものは、ムービーやハード性能以外にももちろんあると思いますが、その反面、何かが「失われた10年」になっている可能性もあるのではないでしょうか、と思ったわけです。それが何かは、現在となっては「進化したかも」という私の想像でしかなくなってしまいましたが。
さて、現在はハード能力が進み、どの機種でもほとんどロード時のストレスを感じることはなくなってきました。
しかし、もし過去のようにわかりやすいアピールばかりされていたら、そのうち何かが失われたまま過ぎ去っていかないでしょうか。
そのために、メーカー、そしてユーザーは、地味なことでももっと評価してあげるべきではないかと思います。
__________________
★追記
本文で書く隙間がなかったのですが、任天堂があくまでも６４でＲＯＭにこだわり続けたのは読み込みストレスの問題が大きかったからという説があります。また、ゲームキューブでディスクに移行したのは、その読み込みストレスがやっと感じなくなる段階に来たからだと。
そんな目立たないことを昔から認識し、対策していたのでしたら、たいしたものだと思います。
★追記２
グランディアの動画見てて思いましたが、３Ｄものでの「カメラワーク」なんてのも地味だけど重要な技術ですね。
この記事へのコメント
動画が「 そこにあって当然のもの 」というふうに世間一般に認識されたから品質にたいして厳しくなったのかもしれないですね。動画が登場した当初は動画読み込み時間は気にしなかったけど、動画が普及したら「 動画があって当たり前、当たり前のことに時間を費やすな 」という意識がプレイヤーにひろまったのかもしれないですね。自分自身がそういうふうに思っているし。
通信インフラなどと同様に、無くてはならないもの、快適に使えることが当然のもの、という認識なのかな。
通信インフラなどと同様に、無くてはならないもの、快適に使えることが当然のもの、という認識なのかな。
このローディングの為にゲームから離れてしまった人も多かったのでは？ゲームの売れ行きが悪くなった一因でさえあるように思います。
ゼルダのトワプリでも、若干の読み込みがあり、ちょっとショックでした。
ちなみに最近、大神というゲームをクリアしたのですが、やはりロード時間が（工夫はあったにせよ）きつく、なまじ完成度が高かっただけに残念に思いました。
ゼルダのトワプリでも、若干の読み込みがあり、ちょっとショックでした。
ちなみに最近、大神というゲームをクリアしたのですが、やはりロード時間が（工夫はあったにせよ）きつく、なまじ完成度が高かっただけに残念に思いました。
2007/03/07(水) 22:41 | URL | ジャックかぼちゃ #Ulx4BLuA[ 編集]
＞みわさん
こんにちは。
おそらくそうでしょうね。
今日の文章でも書きましたが、おそらくは「ムービーの価値インフレ」が起きてしまっているのだと思います。
でも不思議なことに、スーファミ時代のゲームって画像は古くても止まる箇所がないので意外とストレスなく進めるのですよね。
やっぱり地味な技術こそが、重要かなと思ってしまいます
＞ジャックかぼちゃさん
こんにちは。
ロード時間はディスクに移行して安価になった代わりの代償ですね。
実際PSなどで電源を入れてからプレイまで１分はかかるので、それでゲームを敬遠した人もいるという話ですし。
でもWiiは電源投入時からゲーム開始までがかなり短くなっており、これからハードの分析が進むにつれて、感じさせないほどロードが短くなるのを期待してます。
こんにちは。
おそらくそうでしょうね。
今日の文章でも書きましたが、おそらくは「ムービーの価値インフレ」が起きてしまっているのだと思います。
でも不思議なことに、スーファミ時代のゲームって画像は古くても止まる箇所がないので意外とストレスなく進めるのですよね。
やっぱり地味な技術こそが、重要かなと思ってしまいます
＞ジャックかぼちゃさん
こんにちは。
ロード時間はディスクに移行して安価になった代わりの代償ですね。
実際PSなどで電源を入れてからプレイまで１分はかかるので、それでゲームを敬遠した人もいるという話ですし。
でもWiiは電源投入時からゲーム開始までがかなり短くなっており、これからハードの分析が進むにつれて、感じさせないほどロードが短くなるのを期待してます。
2007/03/08(木) 02:41 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
PS発売後1年未満の95年7月に発売された『キングスフィールド2』というゲームでは、待たされるのは立ち上げ時の読み込みのみで、後は待ち時間なしというシステムを実現していました。これはPSの機能として「プログラムを動かしながら、バックでCDからデータを読み込む」ことが可能だったことを最大限に活用していました。ローディング画面がないというのは本当にストレスフリーで、非常に好感を持てたのを今でも憶えています。
後に発売される『FF7』においても、あの手この手で読み込みストレスの軽減に努めていました。当時あったテクニックの集大成といっても過言ではなく、いかにプログラマが腐心したかがよく分かる出来映えでした。ムービーに力を入れたのも『FF7』でしたが、そういった技術的な部分でも（当時はまだ）しっかりはしていましたよ。
SSで同様の機能があったかどうかは記憶にありませんが、『ソウルハッカーズ』などはきびきびとした動作であまりストレスを感じませんでした。この頃になると技術もだいぶこなれて来たのかな。
一方で、DSの『FF3』が、ゲームショウでの（まだ未完成でしたが）公開時に「読み込み待ちがある」ということで物議を醸したのも記憶に新しいところですね。
とりとめのない反応で申し訳ないですが、そんなことを思い返しました。
後に発売される『FF7』においても、あの手この手で読み込みストレスの軽減に努めていました。当時あったテクニックの集大成といっても過言ではなく、いかにプログラマが腐心したかがよく分かる出来映えでした。ムービーに力を入れたのも『FF7』でしたが、そういった技術的な部分でも（当時はまだ）しっかりはしていましたよ。
SSで同様の機能があったかどうかは記憶にありませんが、『ソウルハッカーズ』などはきびきびとした動作であまりストレスを感じませんでした。この頃になると技術もだいぶこなれて来たのかな。
一方で、DSの『FF3』が、ゲームショウでの（まだ未完成でしたが）公開時に「読み込み待ちがある」ということで物議を醸したのも記憶に新しいところですね。
とりとめのない反応で申し訳ないですが、そんなことを思い返しました。
2007/03/08(木) 03:16 | URL | 昔語り #-[ 編集]
テイルズの…なんだったか？
ＰＳ2なのにロード時間がＳＦＣ並だった記憶がある。
感動した記憶
ＰＳ2なのにロード時間がＳＦＣ並だった記憶がある。
感動した記憶
2007/03/08(木) 07:08 | URL | 1 #-[ 編集]
確かにLoadingは必ず存在する物と考えると、不満は少ないですが、
God of Warのようにバックで読み込んでストレスを
感じさせないようにする手法が存在するのなら
できるだけ活用して欲しいですね
大神のロードでのミニゲームは好感触だったのですが、町の中で一軒一軒出入りするときにロードが発生するのは不満でした。
私としては、細かいロードが多く発生する方がロードの時間が長いよりもストレスを感じさせると思います。
ここら辺はハードのメモリなどの問題もありますが。(ROM方式ならハードの機能拡張もできますから問題はないのでしょうけど)
God of Warのようにバックで読み込んでストレスを
感じさせないようにする手法が存在するのなら
できるだけ活用して欲しいですね
大神のロードでのミニゲームは好感触だったのですが、町の中で一軒一軒出入りするときにロードが発生するのは不満でした。
私としては、細かいロードが多く発生する方がロードの時間が長いよりもストレスを感じさせると思います。
ここら辺はハードのメモリなどの問題もありますが。(ROM方式ならハードの機能拡張もできますから問題はないのでしょうけど)
2007/03/08(木) 16:17 | URL | エコテン #-[ 編集]
ＣＤのローディングに関しては、PC-EngineSCDROM2時の方がよかったのでは、と思う。
『天外２』の先読みとか、異常に高いＲＡＭカードとかで、現在のハードより断然気にならなった。
後発のＣＤ次世代機があまりにもショボすぎ。PCからSSやPSに移行した時は時代が逆行したかと思った。
『天外２』の先読みとか、異常に高いＲＡＭカードとかで、現在のハードより断然気にならなった。
後発のＣＤ次世代機があまりにもショボすぎ。PCからSSやPSに移行した時は時代が逆行したかと思った。
2007/03/08(木) 18:45 | URL | 名無しさん #hMQVktZY[ 編集]
ロード時間の長短はゲームのウリには昔からなりにくいですね。
ディスクシステムのレリクスみたいに「一歩歩いてローディング」と揶揄されるくらいなら別ですが。
ＰＣ−ＦＸはハードの方でムービー再生をサポートしていてロード時間が全然感じられませんでしたが、普及しませんでした。
ディスクシステムのレリクスみたいに「一歩歩いてローディング」と揶揄されるくらいなら別ですが。
ＰＣ−ＦＸはハードの方でムービー再生をサポートしていてロード時間が全然感じられませんでしたが、普及しませんでした。
2007/03/08(木) 19:29 | URL | rotisin #-[ 編集]
SS(後にPSにも？)で発売された「クロス探偵物語」には、
「マッハシーク」という高速データ読み込み技術を使用されたと記憶しています。
確かに、はやかったし、雑誌等でアピールされていたかも。
また、SS後期に拡張RAMカートリッジ(特に4M)を利用されたゲームがありましたよね。
起動後、ロードを一切感じず、これも有かと思いました。(スト2 vs X'man等)
ただ、カートリッジの認識率が悪いのが残念でした。> これはサターン側かな
ロードで気になるといえば、レースゲームです。
セガラリーのように次のコースに進むときに読み込みが入ると
テンションが下がります。最近PS2で出たアウトラン2SPは、
スタートからゴールまでロード一切ナシ(コースは全部繋がっているからですが)
なので、走行前の読み込みが多少長くとも快適にプレイできました。
でわでわ
「マッハシーク」という高速データ読み込み技術を使用されたと記憶しています。
確かに、はやかったし、雑誌等でアピールされていたかも。
また、SS後期に拡張RAMカートリッジ(特に4M)を利用されたゲームがありましたよね。
起動後、ロードを一切感じず、これも有かと思いました。(スト2 vs X'man等)
ただ、カートリッジの認識率が悪いのが残念でした。> これはサターン側かな
ロードで気になるといえば、レースゲームです。
セガラリーのように次のコースに進むときに読み込みが入ると
テンションが下がります。最近PS2で出たアウトラン2SPは、
スタートからゴールまでロード一切ナシ(コースは全部繋がっているからですが)
なので、走行前の読み込みが多少長くとも快適にプレイできました。
でわでわ
2007/03/08(木) 20:57 | URL | 麦茶ブルー #zrWeG.PE[ 編集]
360のソニックのロードはひどすぎる・・・、失われた以上にむしろ退化レベル・・・。
2007/03/08(木) 21:51 | URL | 通りすがり #wLMIWoss[ 編集]
ここ最近のPS2タイトルやXBOXのタイトルは国内,海外を問わず読み込み時間の軽減にはかなり力が入っています。
実現の難しいアクションゲームでも読み込み時間を感じさせない工夫が随所に取られています。
もちろん、技術解説でもしない限りそれをユーザが気が付くことはあまりないですが。
ワンダと巨像や、ダージュ オブ ケルベロス、GTAなどなど…。
逆にその中でも読み込み時間を軽減できなかったところが目立つのが皮肉ですが。
実現の難しいアクションゲームでも読み込み時間を感じさせない工夫が随所に取られています。
もちろん、技術解説でもしない限りそれをユーザが気が付くことはあまりないですが。
ワンダと巨像や、ダージュ オブ ケルベロス、GTAなどなど…。
逆にその中でも読み込み時間を軽減できなかったところが目立つのが皮肉ですが。
2007/03/08(木) 22:16 | URL | 団長Z #-[ 編集]
任天堂がROMに拘った理由はまさにロード問題だったと思います。
結果的にコストや流通で完全にソニーに負けてしまうのですが
FF7の斬新だった部分は演出よりも先読みをコンシューマで初めてやったことだと思います。
町の等の画面切り替え部分の側に行くとその段階で読み込み（準備？）を始めてました。
アレはやっていて驚きました。
やっとPSでもRPGが出来るようになったと、FF7以降たくさんのRPGが発売されました。
結果的にコストや流通で完全にソニーに負けてしまうのですが
FF7の斬新だった部分は演出よりも先読みをコンシューマで初めてやったことだと思います。
町の等の画面切り替え部分の側に行くとその段階で読み込み（準備？）を始めてました。
アレはやっていて驚きました。
やっとPSでもRPGが出来るようになったと、FF7以降たくさんのRPGが発売されました。
2007/03/08(木) 23:32 | URL | M #cmzlVn4g[ 編集]
＞昔語りさん
こんにちは。
>『キングスフィールド2』
これは知りませんでした。当時からそういうのはあったのですね。
FF7もわりとギリギリまで切替時間を削っていましたね。動画サンプルがなかったので出せませんでしたが、戦闘音楽が４小節にいくまでには操作可能になっていたような。
しかし、ソウルハッカーズもそうですけどいつもハードの技術がこなれていい感じになってきたときにちょうど移行になってしまうんですよねえ…勿体ない。
新世代機はそのハード自体が長生きでも次へ技術の流用が利く形どちらでもいいので技術を長持ちさせて欲しいですね。
＞1さん
こんにちは。
ＰＳ２のシリーズは「ＴＯＤ２」くらいしかやってませんが、あれもだいぶストレスはなくなってましたね。
さすがに何作も出ているので、その度に工夫されているのかも。
＞エコテンさん
こんにちは。
ストレスを感じさせない手法は、そのゲームごとにやり方が異なるので、手間なんでしょうけどやってほしいものですよね。
あと、マップの切替時のロードはある意味宿命でしょうが、いつかカードリッジＲＯＭくらいまでシーク時間が短くなるのを期待してます。
ちなみに大神と犬神は近々やりたいです。
こんにちは。
>『キングスフィールド2』
これは知りませんでした。当時からそういうのはあったのですね。
FF7もわりとギリギリまで切替時間を削っていましたね。動画サンプルがなかったので出せませんでしたが、戦闘音楽が４小節にいくまでには操作可能になっていたような。
しかし、ソウルハッカーズもそうですけどいつもハードの技術がこなれていい感じになってきたときにちょうど移行になってしまうんですよねえ…勿体ない。
新世代機はそのハード自体が長生きでも次へ技術の流用が利く形どちらでもいいので技術を長持ちさせて欲しいですね。
＞1さん
こんにちは。
ＰＳ２のシリーズは「ＴＯＤ２」くらいしかやってませんが、あれもだいぶストレスはなくなってましたね。
さすがに何作も出ているので、その度に工夫されているのかも。
＞エコテンさん
こんにちは。
ストレスを感じさせない手法は、そのゲームごとにやり方が異なるので、手間なんでしょうけどやってほしいものですよね。
あと、マップの切替時のロードはある意味宿命でしょうが、いつかカードリッジＲＯＭくらいまでシーク時間が短くなるのを期待してます。
ちなみに大神と犬神は近々やりたいです。
2007/03/08(木) 23:40 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
＞名無しさん
こんにちは。
まあ、ＰＣエンジン時代は容量が少なかったというのもあるでしょうが、それでもわりとすんなり進みましたよね。あれはハードがよかったのかな？
ＰＳ、ＳＳは全く新しいアーキテクチャだったので、プログラマがハードを解析するのが遅れたのかもしれません。
ちなみに天外２のプログラムは、かなりのものだと思います。
＞rotisinさん
こんにちは。
>レリクス（ディスクシステム）
あそこまで行くと、なんか少年心に悟りが開けそうになりましたけど、買った友人は頑張ってクリアしようとしていました。
ただ、すぐにメトロイドが出たので、存在自体忘れられましたが。
ＰＣ−ＦＸは、２Ｄ専門ではかなりよかったと思います。残念ながら広くは受け入れられませんでしたけどね。
＞麦茶ブルーさん
こんにちは。
クロス探偵はたしかに「マッハシーク」をはじめとして細かいところがいろいろといいゲームでしたね。
あと、サターンのカードリッジＲＯＭとＲＡＭは持ってます。当時では２Ｄ格闘をやる上では最高でした。（Ｄ＆Ｄもたしかこれ対応だったような）
レースゲームは技術がこなれていない初期に出やすいので、読み込みが入ってしまうのも出てくるのかもしれません。
こんにちは。
まあ、ＰＣエンジン時代は容量が少なかったというのもあるでしょうが、それでもわりとすんなり進みましたよね。あれはハードがよかったのかな？
ＰＳ、ＳＳは全く新しいアーキテクチャだったので、プログラマがハードを解析するのが遅れたのかもしれません。
ちなみに天外２のプログラムは、かなりのものだと思います。
＞rotisinさん
こんにちは。
>レリクス（ディスクシステム）
あそこまで行くと、なんか少年心に悟りが開けそうになりましたけど、買った友人は頑張ってクリアしようとしていました。
ただ、すぐにメトロイドが出たので、存在自体忘れられましたが。
ＰＣ−ＦＸは、２Ｄ専門ではかなりよかったと思います。残念ながら広くは受け入れられませんでしたけどね。
＞麦茶ブルーさん
こんにちは。
クロス探偵はたしかに「マッハシーク」をはじめとして細かいところがいろいろといいゲームでしたね。
あと、サターンのカードリッジＲＯＭとＲＡＭは持ってます。当時では２Ｄ格闘をやる上では最高でした。（Ｄ＆Ｄもたしかこれ対応だったような）
レースゲームは技術がこなれていない初期に出やすいので、読み込みが入ってしまうのも出てくるのかもしれません。
2007/03/08(木) 23:54 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
＞通りすがりさん
＞360ソニック
ああ、最近そう言えば言われてましたね。
どっかでインタビュー記事を読んだのですが、新ハードなのに開発時間が短かったらしいです。
まあ、スピードが売りのソニックなので、今度は頑張って欲しいものです。
＞団長Zさん
＞読み込み時間の低減
ＰＳ２も発売から７年目で、かなりそういった方面の技術が成熟してきたのかもしれません。
たしかに最近でもワンダと巨像みたいな優良ソフトが出ているので、このまま収束に向かうのは勿体ない気がするのですがね。
出来ればドリキャスみたいにあと５年くらいは持ってほしいものです。そうすればいいソフトがまだ出ると思うので。
＞Mさん
調べたら、任天堂のＲＯＭ方針は山内元社長直々の指令だったみたいですね。かなり先見性があると思います。
しかしＷｉｉは現段階でもほとんど読み込み時間がないので、これから先、限りなく0になることを期待してます。
あとＦＦ７は、たしかにああいった裏の技術をもっと賞賛してもいいかもしれませんね。
＞360ソニック
ああ、最近そう言えば言われてましたね。
どっかでインタビュー記事を読んだのですが、新ハードなのに開発時間が短かったらしいです。
まあ、スピードが売りのソニックなので、今度は頑張って欲しいものです。
＞団長Zさん
＞読み込み時間の低減
ＰＳ２も発売から７年目で、かなりそういった方面の技術が成熟してきたのかもしれません。
たしかに最近でもワンダと巨像みたいな優良ソフトが出ているので、このまま収束に向かうのは勿体ない気がするのですがね。
出来ればドリキャスみたいにあと５年くらいは持ってほしいものです。そうすればいいソフトがまだ出ると思うので。
＞Mさん
調べたら、任天堂のＲＯＭ方針は山内元社長直々の指令だったみたいですね。かなり先見性があると思います。
しかしＷｉｉは現段階でもほとんど読み込み時間がないので、これから先、限りなく0になることを期待してます。
あとＦＦ７は、たしかにああいった裏の技術をもっと賞賛してもいいかもしれませんね。
2007/03/09(金) 00:03 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
PS・PS2ではディスクからの読み取りよりもむしろ、メモリーカードの読み書きの遅さに辟易させられる事が多かった気がします。
特にサターンの内臓メモリの読み書きが比較的高速だったためにPSのメモカのトロさにはよくイライラさせられた覚えがあります。
以前PS2の何かのゲーム(ガンダム関連だったはず…)でセーブがやたらに遅いのが気になってツールで中身を見てみたところ、
100KBのアニメーションアイコンが3個(通常時・データ移動時・削除時の3種）と12KBのセーブデータが入ってた事がありました。
どうやらセーブするたびにこのアイコンも上書きするために無駄に時間がかかっていたようで…
特にサターンの内臓メモリの読み書きが比較的高速だったためにPSのメモカのトロさにはよくイライラさせられた覚えがあります。
以前PS2の何かのゲーム(ガンダム関連だったはず…)でセーブがやたらに遅いのが気になってツールで中身を見てみたところ、
100KBのアニメーションアイコンが3個(通常時・データ移動時・削除時の3種）と12KBのセーブデータが入ってた事がありました。
どうやらセーブするたびにこのアイコンも上書きするために無駄に時間がかかっていたようで…
2007/03/09(金) 01:01 | URL | つら #X.Av9vec[ 編集]
＞つらさん
こんにちは。
そういえばメモカの問題ってのもありましたね。これにはたしかにいろんな意味で泣かされた記憶は多いです。
サターンの内蔵メモリはよかったのですが、電池切れが……
しかし、ＰＳ２のセーブデータの無駄なアニメーションってのは、本末転倒にも思えますね。
こんにちは。
そういえばメモカの問題ってのもありましたね。これにはたしかにいろんな意味で泣かされた記憶は多いです。
サターンの内蔵メモリはよかったのですが、電池切れが……
しかし、ＰＳ２のセーブデータの無駄なアニメーションってのは、本末転倒にも思えますね。
2007/03/09(金) 02:07 | URL | 中杜カズサ #PaEn0mvw[ 編集]
ロード技術はプログラマの腕に直結してますよね。
出来の良いローディングを見るとそのメーカーの技術力が判ります。
読み込ませているように感じさせない方法でも、
演出で切り抜ける方法と、リタルタイムローディングの方法があります。
グランディアやFF7の戦闘に入る所の演出で（フラッシュオーバーなど）
感じさせないようにしたり、
DQ8のフィールド移動中の先読み込みのように感じさせない方法もあります。
かなり昔、1画面フィールド切り替え式のパソコン用RPGで
（多分ハイドライド2か3だったような…）キャラが上下左右の画面の端に近づくと
その方向のデータを裏で読み込む方式が新鮮でした。
またこれらは格納されているデータやゲームの特性など様々な状況に応じて
（感じさせない）ローディング方法を選択する必要もあります。
最近のリッジレーサーはレースシーンに入るのには
さすがに本体メモリーを多量に使ってしまうのか、長めのロードがありますが、
コース選択や車種選択などの画面では選択画面のみリアルタイムで処理しつつ、
オブジェクトデータだけ後読みする方法が取られていてとてもよく出来ています。
（リッジシリーズではR4の読み込み演出が素晴らしい出来です。）
グラフィックチームの技術力もスピードには欠かせませんね。
ポリゴンの場合は今でこそ、いくらでも使えるような状況ですが、
昔はオブジェクトを製作するチームの他にシェイプデザイナーがあり
（海外ゲームだとエンドクレジットにたまにあります。）
ポリゴンの数を減らして単純化してなおかつその物体として認識出来る最低限の部分を
追求する役割がありました。（ゲームを軽くする+ロードを短くする）
PS1メタルギアソリッドはローポリな上にテクスチャ用の色数にも制限を掛けてロード時間を無くしています。
音楽もローディングを感じさせなくする大切な部分で、
昔のパソコン版イース2オープニングではマシンスペックやロードの差で変わるオープニング時間中は
曲をループさせ、終了付近にあわせて曲の終わりに繋げる方法がとられています。
RPG系（FFなど）で戦闘に入ってすぐに音楽を流すのも感じさせないものです。
（ゲームが動き続けていると感じる為。）
これらのことは各チーム同士の連携がしっかりしている所じゃないと難しいですね。
そしてここからさらに追求するべき所はプログラム全体の配置場所で、シークスピードがとても重要です。
RPGの基本データや戦闘データはゲーム中最期まで使用するのでヘッド停止位置近くに配置するとか、
いちいち読み込みの度に停止位置まで戻らないようにヘッドを制御する必要があります。
メモリーカードのセーブもファイルに圧縮を掛けて時間を短くしているソフトもありますね。
ロードに限ったことではないのですが、
華やかなCGや音楽に比べ、プログラムはあまり光が当たらないのがいつも残念でなりません。
（出来てると気付かない、出来ないと不満が出る…）
長文失礼。
出来の良いローディングを見るとそのメーカーの技術力が判ります。
読み込ませているように感じさせない方法でも、
演出で切り抜ける方法と、リタルタイムローディングの方法があります。
グランディアやFF7の戦闘に入る所の演出で（フラッシュオーバーなど）
感じさせないようにしたり、
DQ8のフィールド移動中の先読み込みのように感じさせない方法もあります。
かなり昔、1画面フィールド切り替え式のパソコン用RPGで
（多分ハイドライド2か3だったような…）キャラが上下左右の画面の端に近づくと
その方向のデータを裏で読み込む方式が新鮮でした。
またこれらは格納されているデータやゲームの特性など様々な状況に応じて
（感じさせない）ローディング方法を選択する必要もあります。
最近のリッジレーサーはレースシーンに入るのには
さすがに本体メモリーを多量に使ってしまうのか、長めのロードがありますが、
コース選択や車種選択などの画面では選択画面のみリアルタイムで処理しつつ、
オブジェクトデータだけ後読みする方法が取られていてとてもよく出来ています。
（リッジシリーズではR4の読み込み演出が素晴らしい出来です。）
グラフィックチームの技術力もスピードには欠かせませんね。
ポリゴンの場合は今でこそ、いくらでも使えるような状況ですが、
昔はオブジェクトを製作するチームの他にシェイプデザイナーがあり
（海外ゲームだとエンドクレジットにたまにあります。）
ポリゴンの数を減らして単純化してなおかつその物体として認識出来る最低限の部分を
追求する役割がありました。（ゲームを軽くする+ロードを短くする）
PS1メタルギアソリッドはローポリな上にテクスチャ用の色数にも制限を掛けてロード時間を無くしています。
音楽もローディングを感じさせなくする大切な部分で、
昔のパソコン版イース2オープニングではマシンスペックやロードの差で変わるオープニング時間中は
曲をループさせ、終了付近にあわせて曲の終わりに繋げる方法がとられています。
RPG系（FFなど）で戦闘に入ってすぐに音楽を流すのも感じさせないものです。
（ゲームが動き続けていると感じる為。）
これらのことは各チーム同士の連携がしっかりしている所じゃないと難しいですね。
そしてここからさらに追求するべき所はプログラム全体の配置場所で、シークスピードがとても重要です。
RPGの基本データや戦闘データはゲーム中最期まで使用するのでヘッド停止位置近くに配置するとか、
いちいち読み込みの度に停止位置まで戻らないようにヘッドを制御する必要があります。
メモリーカードのセーブもファイルに圧縮を掛けて時間を短くしているソフトもありますね。
ロードに限ったことではないのですが、
華やかなCGや音楽に比べ、プログラムはあまり光が当たらないのがいつも残念でなりません。
（出来てると気付かない、出来ないと不満が出る…）
長文失礼。
2007/03/09(金) 07:20 | URL | todo #mQop/nM.[ 編集]
メガCDのSTGシルフィードも先読み(ストリーミング？)してましたね。
背景が一本の動画なのでずっとアクセスランプがチカチカしてたのを覚えています。
背景が一本の動画なのでずっとアクセスランプがチカチカしてたのを覚えています。
2007/03/09(金) 09:08 | URL | しる #-[ 編集]
＞調べたら、任天堂のＲＯＭ方針は山内元社長直々の指令だったみたいですね。かなり先見性があると思います
これって皮肉ですか？
N64が負けた大きな要因ですがｗ
＞しかしＷｉｉは現段階でもほとんど読み込み時間がないので、これから先、限りなく0になることを期待してます。
HDD積んだハードに期待は無いのかなｗ
これって皮肉ですか？
N64が負けた大きな要因ですがｗ
＞しかしＷｉｉは現段階でもほとんど読み込み時間がないので、これから先、限りなく0になることを期待してます。
HDD積んだハードに期待は無いのかなｗ
2007/03/09(金) 15:17 | URL | NO NAME #-[ 編集]
今ではすっかりマイナー落ちしてしまった感がありますが、昔から日本ファルコムのこの辺の感覚というか、腐心の仕方はずば抜けてましたわ。
まずなによりも「快適さ」に重きを置く姿勢は、黎明期のイース・ザナドゥ（仕掛けは意地悪でも、操作は当時としては快適だった）時代よりあり、ＰＣエンジン時代も、ほぼ同時期に出たハドソン版「ＹＳ４」と自社製「風ザナ」を比べれば自明、そしてそれは現在も続いています。
最新作ＹＳ０も、昨今のコンシューマーゲームに比べればシステム・グラフィック等はむしろ古臭さすら感じさせるものですが、触り心地やトータルバランスにおいては相変わらず１級品です。
この辺は、スタッフが変わっても受け継がれる社風なんでしょうね。
まずなによりも「快適さ」に重きを置く姿勢は、黎明期のイース・ザナドゥ（仕掛けは意地悪でも、操作は当時としては快適だった）時代よりあり、ＰＣエンジン時代も、ほぼ同時期に出たハドソン版「ＹＳ４」と自社製「風ザナ」を比べれば自明、そしてそれは現在も続いています。
最新作ＹＳ０も、昨今のコンシューマーゲームに比べればシステム・グラフィック等はむしろ古臭さすら感じさせるものですが、触り心地やトータルバランスにおいては相変わらず１級品です。
この辺は、スタッフが変わっても受け継がれる社風なんでしょうね。
2007/03/09(金) 16:56 | URL | 通りすがり #-[ 編集]
スパロボも、４次のPS版で初期段階ではロード速度が全然足りず、プログラムを組むたびにストップウォッチで計測していたという話を聞いたことがあります。
戦闘アニメーションに入る前に曲をロードする事で約１秒短縮できたとか。
戦闘アニメーションに入る前に曲をロードする事で約１秒短縮できたとか。
2007/03/09(金) 17:44 | URL | NO NAME #-[ 編集]
任天堂がROMに拘ったのはソニーがブラウン管に拘って出遅れたのた一緒だと思います。新技術の短所を論って長所に目をつぶるのは愚の骨頂ですから。結局任天堂はN64で大敗しソニーも周回遅れの上サムスンパネルの使用を余儀なくされたところもそれを証明していますし。
2007/03/09(金) 20:24 | URL | NO NAME #-[ 編集]
＞todoさん
こんにちは。
色々なケースがわかりました。ありがとうございます。
しかしやはり、見えないところで工夫されているのですね。
メタルギアとかは、かなり世界観を煮詰めて構築しているせいか、色数が少なくても、それがまたいい感じでしたね。
やっぱりこういうのは、プログラマの腕もそうですが、それに協力してくれる周りのスタッフの力も重要なのでしょう。
＞しるさん
こんにちは。
＞シルフィード
ゲームアーツの名作ですね。
シューティングはタイミングが命ですので、かなり腐心したのかも。
そこらへんはシューティングではありませんが『ＬＵＮＡＲ』とかにも生かされている気がします。
＞NO NAMEさん（１）
こんにちは
＞これって皮肉ですか？
いいえ、「ロード時間を気にする」という思想自体は間違っていなかったと思います。経営的にはＲＯＭのデメリットが付随してしまったのはご存じの通りですが、それがロードを短くするという考えを否定するとは思えませんので。
ちなみに個人的には６４がＰＳを追う立場になってしまったのは、ＲＯＭよりは、審査の厳しさによる絞り込みが裏目に出たからだと思っております。
＞HDD積んだハードに期待は無いのかなｗ
もちろん期待出来ると思います。Ｗｉｉの話だったのでそれだけを書いただけです。
＞通りすがりさん
こんにちは。
＞ファルコム
さすがは老舗というか。
たしかにイースなどを今やっても、かなりスムーズに行くように工夫されてますよね。
＞NO NAMEさん（２）
こんにちは
＞スパロボ
おお、そういう地道な努力もあったんですね。
そういう見えない努力は大好きです。
しかし、曲演奏を前に置くというのは、ロード時間だけではなく、演出的にもなかなかいい方法ですね。
＞NO NAMEさん（３）
こんにちは。
たしかにそういった背景があった上での行動と取ることも出来ます。（真実は決してわからないでしょうが）
しかしそれは「ロード時間を気にする」という考えをただの言い訳にするということはないと思います。
ちなみに今回はロードの話なので書きませんでしたが、ＰＳ、ＳＳのディスク化により、ソフトがＲＯＭ自体の半分で提供されるようになった、リピートがしやすくなった等のメリットはもちろん存在することは知ってします。
しかし片方のメリットがもう片方のメリットによって否定されるとは思いませんので、各々思った最善をとった故の結果ということではダメでしょうか？
こんにちは。
色々なケースがわかりました。ありがとうございます。
しかしやはり、見えないところで工夫されているのですね。
メタルギアとかは、かなり世界観を煮詰めて構築しているせいか、色数が少なくても、それがまたいい感じでしたね。
やっぱりこういうのは、プログラマの腕もそうですが、それに協力してくれる周りのスタッフの力も重要なのでしょう。
＞しるさん
こんにちは。
＞シルフィード
ゲームアーツの名作ですね。
シューティングはタイミングが命ですので、かなり腐心したのかも。
そこらへんはシューティングではありませんが『ＬＵＮＡＲ』とかにも生かされている気がします。
＞NO NAMEさん（１）
こんにちは
＞これって皮肉ですか？
いいえ、「ロード時間を気にする」という思想自体は間違っていなかったと思います。経営的にはＲＯＭのデメリットが付随してしまったのはご存じの通りですが、それがロードを短くするという考えを否定するとは思えませんので。
ちなみに個人的には６４がＰＳを追う立場になってしまったのは、ＲＯＭよりは、審査の厳しさによる絞り込みが裏目に出たからだと思っております。
＞HDD積んだハードに期待は無いのかなｗ
もちろん期待出来ると思います。Ｗｉｉの話だったのでそれだけを書いただけです。
＞通りすがりさん
こんにちは。
＞ファルコム
さすがは老舗というか。
たしかにイースなどを今やっても、かなりスムーズに行くように工夫されてますよね。
＞NO NAMEさん（２）
こんにちは
＞スパロボ
おお、そういう地道な努力もあったんですね。
そういう見えない努力は大好きです。
しかし、曲演奏を前に置くというのは、ロード時間だけではなく、演出的にもなかなかいい方法ですね。
＞NO NAMEさん（３）
こんにちは。
たしかにそういった背景があった上での行動と取ることも出来ます。（真実は決してわからないでしょうが）
しかしそれは「ロード時間を気にする」という考えをただの言い訳にするということはないと思います。
ちなみに今回はロードの話なので書きませんでしたが、ＰＳ、ＳＳのディスク化により、ソフトがＲＯＭ自体の半分で提供されるようになった、リピートがしやすくなった等のメリットはもちろん存在することは知ってします。
しかし片方のメリットがもう片方のメリットによって否定されるとは思いませんので、各々思った最善をとった故の結果ということではダメでしょうか？
2007/03/09(金) 23:04 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
＞いいえ、「ロード時間を気にする」という思想自体は間違っていなかったと思います。
山内溥が気にする前からロード時間の問題は存在してたし、他社はメリット・デメリットを鑑みて光ディスクを採用して、後に任天堂も追従したわけだが。
それに、ハードのコスト増を嫌ったって方がもっと大きな理由だと思うし。
山内溥が気にする前からロード時間の問題は存在してたし、他社はメリット・デメリットを鑑みて光ディスクを採用して、後に任天堂も追従したわけだが。
それに、ハードのコスト増を嫌ったって方がもっと大きな理由だと思うし。
2007/03/09(金) 23:55 | URL | NO NAMEさん（１） #-[ 編集]
FF7といえば、戦闘画面の音楽の区切りと、
ロード時間がリンクするようになっていたのを思い出します。
ロード時間を、演出の一部に偽装する形ですね。
ロード時間がリンクするようになっていたのを思い出します。
ロード時間を、演出の一部に偽装する形ですね。
2007/03/10(土) 13:26 | URL | NO NAME #-[ 編集]
グランディア
PS版だとステータス表示とかがすごい重いですよね。。。(SS版はやったことありませんが)
PS版だとステータス表示とかがすごい重いですよね。。。(SS版はやったことありませんが)
2007/03/11(日) 19:03 | URL | ささ #-[ 編集]
＞NO NAME（１）さん
こんにちは。
＞ハードのコスト増を嫌ったって方がもっと大きな理由だと思うし
たしかに一因としてそれもあると思います。（あと、コピーを嫌がったのでデジコピしにくいＲＯＭにしたという点もあるとか）
それからか、社長が読み込み時間を気にしたことは嘘ではないとは思いますが、それ「だけ」ではないかもしれません。（内心は絶対にわかりませんが）
＞NO NAME さん
こんにちは。
FF7のやり方は、その後のRPGの標準になったのかも。そう考えると単品だけではなくかなり影響は大きいですね。
＞さささん
こんにちは。
私は逆にＰＳ版をやったｋとがないのですよ。
やはり、ＳＳで最適化されたものは移植が難しかったのかもしれませんね。
ＳＳ→ＰＳのシューティングなんかでも同じ読み込みがスローになる問題があったように記憶しています。
こんにちは。
＞ハードのコスト増を嫌ったって方がもっと大きな理由だと思うし
たしかに一因としてそれもあると思います。（あと、コピーを嫌がったのでデジコピしにくいＲＯＭにしたという点もあるとか）
それからか、社長が読み込み時間を気にしたことは嘘ではないとは思いますが、それ「だけ」ではないかもしれません。（内心は絶対にわかりませんが）
＞NO NAME さん
こんにちは。
FF7のやり方は、その後のRPGの標準になったのかも。そう考えると単品だけではなくかなり影響は大きいですね。
＞さささん
こんにちは。
私は逆にＰＳ版をやったｋとがないのですよ。
やはり、ＳＳで最適化されたものは移植が難しかったのかもしれませんね。
ＳＳ→ＰＳのシューティングなんかでも同じ読み込みがスローになる問題があったように記憶しています。
2007/03/12(月) 00:57 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
最近だと
アトラスの真３マニアクス以降のロードがものすごくストレスがなくてスゴイです。
お陰でピックアップが汚れてたりへたってると逆に遅く感じるらしいです。
P3なんかは裏でギュンギュン読みまくりでドライブが唸ってます。
アトラスの真３マニアクス以降のロードがものすごくストレスがなくてスゴイです。
お陰でピックアップが汚れてたりへたってると逆に遅く感じるらしいです。
P3なんかは裏でギュンギュン読みまくりでドライブが唸ってます。
2007/03/12(月) 17:57 | URL | Picard #-[ 編集]
＞Picardさん
こんにちは。
なるほど、やはりあのシリーズも支所はかなり切り替わり空白がありましたが（PS時代）技術は蓄積されているのですね。
こんにちは。
なるほど、やはりあのシリーズも支所はかなり切り替わり空白がありましたが（PS時代）技術は蓄積されているのですね。
2007/03/13(火) 21:30 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
ROMカセットのデメリットというのは生産上の都合であって、プレーするにはROMカセットの方が快適で良いのです。
N64がCDであったら、時のオカリナのような快適さを生かした傑作ゲームが生まれることも無かったでしょう。
それにN64のシェアでも完勝していたら、任天堂は公取委に分断されていたかもしれません。
ニンテンドウ64は、今でも究極のゲーム機であると思います。
N64がCDであったら、時のオカリナのような快適さを生かした傑作ゲームが生まれることも無かったでしょう。
それにN64のシェアでも完勝していたら、任天堂は公取委に分断されていたかもしれません。
ニンテンドウ64は、今でも究極のゲーム機であると思います。
＞Kattさん
こんにちは。
たしかに価格などのデメリットはあったものの、私も純粋なプレイに当たっては読み込みがないＲＯＭは好きです。
ちなみに今も私の家では６４が出してあるので、たまにムジュラとかマリオ64をしてます。
こんにちは。
たしかに価格などのデメリットはあったものの、私も純粋なプレイに当たっては読み込みがないＲＯＭは好きです。
ちなみに今も私の家では６４が出してあるので、たまにムジュラとかマリオ64をしてます。
2007/03/16(金) 22:56 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
お初にお目にかかります。
私の若い友人も"ロードが長いっすよ！"と言う文句をよく吐いていました。
ま〜その度に"PC版の販売運動しろよ〜"とお小言チクリでしたが^^;
事実、ゲームに関するデータ量が異様に大きくなってますから、ハード環境がより良く構築できるPCでのプレイを推奨してるのですがね・・・PCは嫌だって言うんですよね〜このワガママ坊主めが!と思うこと多しです。
で、案外ロードが何故発生するのか？良く解ってない子もいたりして上記の案もあまり効果が無いんですよね。
ちなみに・・・プログラマ志望だったりするから困り者でして^^;
あ〜・・・世の中のソフト技術者の質が下がる原因がここにあるのですよ〜(その後、お説教も兼ねた勉強会を開きました、はい)。
他の方も書かれてましたが、出来ないとむかつき、出来れば当たり前と思われる・・・でもロード周りの仕様は結構大変なんですよね〜考えてみれば。
PS2ならば結構ロードが気にならないものも、そのデータ量に換算すれば驚くべき内容のものも多いと思われます。
同じソフト開発者としては、その技術力の少しでもご教授いただきたいな〜とか思ってたりしますね、はい^^。
>>サターン版グランディア
確かサターンって2D専用の処理チップが載っていたと記憶しています(G-RAMも専用があったっけ?)。
なので2D周りの専用処理系が無いPSだと重くなる可能性は高いですね。
当時も｢3DのPS｣に｢2Dのサターン｣と呼ばれてましたから。
SS版ヴァンパイハンターの出来に大変興奮したことが懐かしいですね。
私の若い友人も"ロードが長いっすよ！"と言う文句をよく吐いていました。
ま〜その度に"PC版の販売運動しろよ〜"とお小言チクリでしたが^^;
事実、ゲームに関するデータ量が異様に大きくなってますから、ハード環境がより良く構築できるPCでのプレイを推奨してるのですがね・・・PCは嫌だって言うんですよね〜このワガママ坊主めが!と思うこと多しです。
で、案外ロードが何故発生するのか？良く解ってない子もいたりして上記の案もあまり効果が無いんですよね。
ちなみに・・・プログラマ志望だったりするから困り者でして^^;
あ〜・・・世の中のソフト技術者の質が下がる原因がここにあるのですよ〜(その後、お説教も兼ねた勉強会を開きました、はい)。
他の方も書かれてましたが、出来ないとむかつき、出来れば当たり前と思われる・・・でもロード周りの仕様は結構大変なんですよね〜考えてみれば。
PS2ならば結構ロードが気にならないものも、そのデータ量に換算すれば驚くべき内容のものも多いと思われます。
同じソフト開発者としては、その技術力の少しでもご教授いただきたいな〜とか思ってたりしますね、はい^^。
>>サターン版グランディア
確かサターンって2D専用の処理チップが載っていたと記憶しています(G-RAMも専用があったっけ?)。
なので2D周りの専用処理系が無いPSだと重くなる可能性は高いですね。
当時も｢3DのPS｣に｢2Dのサターン｣と呼ばれてましたから。
SS版ヴァンパイハンターの出来に大変興奮したことが懐かしいですね。
2007/03/18(日) 16:57 | URL | 老狸 #-[ 編集]
＞老狸さん
はじめまして。
たしかにロードについては、プログラマさんがＰＳ初期からすごい裏側で努力されてきたのだと思います。
おそらく短くする技術だけではなくて、長いと感じさせない心理的な要素まで計算していると思うと尚更です。
ＰＳ２までには、ハードの進化の他にも、そういうノウハウが蓄積されてきたから、ロード時間が気にならなくなってきたのでしょうね。
サターンは、もともと２Ｄが強かったですからね。２Ｄ方面の進化系も見たかったのですが、思ったより早くＤＣに移行したのはちょっと残念でした。
はじめまして。
たしかにロードについては、プログラマさんがＰＳ初期からすごい裏側で努力されてきたのだと思います。
おそらく短くする技術だけではなくて、長いと感じさせない心理的な要素まで計算していると思うと尚更です。
ＰＳ２までには、ハードの進化の他にも、そういうノウハウが蓄積されてきたから、ロード時間が気にならなくなってきたのでしょうね。
サターンは、もともと２Ｄが強かったですからね。２Ｄ方面の進化系も見たかったのですが、思ったより早くＤＣに移行したのはちょっと残念でした。
2007/03/19(月) 01:54 | URL | 中杜カズサ #-[ 編集]
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2007/03/08(木) 20:54:16 | 桃のカンヅメ
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2007/03/09(金) 05:19:27 | TidalBeachBlog
ん〜私は電池寿命とか見る方ですけどねぇ…。やっぱり、大事じゃないですか。あと、ストレスの無い速度。どっかの携帯はやたら壊れやすいかと思いきや別の携帯は電池寿命が一日持てばいいほうとか…。携帯電話ってそんなにしょっちゅうしょっちゅう充電してたら電池の寿命�
2007/03/10(土) 18:27:10 | 愚者のニュース
